Urtubey: "El que generó el lío de pobreza e inflación es este peronismo cooptado por los K"

El ex gobernador de Salta y dirigente peronista Juan Manuel Urtubey confirmó su precandidatura a presidente, fustigó tanto al Gobierno como a Juntos por el Cambio y reconoció que "el que generó el lío de pobreza e inflación en la Argentina es el peronismo".

En una entrevista en la redacción de Infobae, el ex mandatario ratificó su participación en el espacio peronista no K que lidera el cordobés Juan Schiaretti y del que forma parte también Florencio Randazzo y Graciela Camaño, y otros dirigentes de centro, de donde surgirá una propuesta electoral alejada de los dos polos de la grieta.

"Lamentablemente, es la primera vez que estos males que ya llevan un tiempo en la Argentina, la inflación y la pobreza, se cargan al peronismo. En la historia argentina de los últimos tiempos, cuando había un lío de estos, venía el peronismo a arreglarlo. Ahora no, el que generó el lío es el peronismo, afirmó.

Urtubey rechazó que la salida a los graves problemas de la economía sea mediante un ajuste, principalmente porque "el umbral de dolor de la sociedad ya no lo tolera" y advirtió que hoy "gran parte de los trabajadores -inclusive los registrados- labura para tener un sueldo que está por debajo de la línea de pobreza". "No hay peor indignidad que laburar para ser pobre", afirmó.

La entrevista con Urtubey

Nosotros queremos construir una oferta electoral para muchísimos argentinos que hoy están en la violencia moral de optar entre un gobierno que está fracasando y un gobierno que ya fracasó. Para eso soy candidato a presidente, para plantear a la Argentina un camino posible que es diferente al que hoy están planteando tanto este gobierno como el anterior.

La Argentina de hoy es una financiera y yo quiero un país que sea una fábrica, que produzca bienes, que genere servicios. Hoy la economía y la producción argentina está el servicio del Estado y yo quiero un Estado al servicio de la economía, para que la economía pueda estar al servicio del hombre.

Hace cuatro años que estoy conversando y recorrí gran parte de la Argentina, casi toda, más que hablando, escuchando. Y es horrible encontrar que al final del camino la gente te dice "sabés qué pasa, yo ya no quiero que me ayuden más; no me jodan, no me jodan y voy a funcionar".

Este gobierno está fracasando todos los días. Y la pregunta es ¿entonces vamos a volver al gobierno anterior? Si el gobierno anterior fue el que abrió la puerta a este desastre nacional. Está bien, lo perfeccionó el actual gobierno, que es un desastre.

La sensación que tienen gran parte de los trabajadores registrados -y hablo de los registrados, no quiero ni hablar de los que están afuera del sistema, porque están cada peor- de laburar, romperte el lomo laburando, salir a las 5 de la mañana, tus hijos están durmiendo, llegás a las 10 u 11 de la noche y tu hijo ya están durmiendo de nuevo y así toda la semana para aparte no superar la línea de pobreza ¿y qué vas a esperar? ¿vas a seguir votando a esos pibes? Seguramente no.

Por eso digo, "guarda, porque lo que en otra época no funcionaba, puede funcionar". Por dos motivos: primero porque el contexto es diferente, porque los que eran esperanza terminan siendo decepción; y segundo, porque los que en su momento nos equivocamos por ahí aprendimos y podemos hacer algo mejor.

- ¿En qué cree que se equivocó?

Primero, en ser conservador en tu agenda y en tu propuesta. Nos compramos el cuento de la resignación. Esa cosa de decir "bueno, la Argentina está tan hecha mierda, que no se puede pensar en crecer al 7%, que se va a generar empleo, que se puede ser potencia". Eso empuja a una agenda minimalista, chiquitita.

Con el plan que está no se lo vas a sacar, porque lo tienen, pero no puede ser para siempre. Pero sí se debería incorporar una contraprestación de formación y dar, al mismo tiempo opciones de laburo, con una bolsa de trabajo. Se tiene que ir a un sistema que tiene entrada y salida, como todos los seguros de paro que hay en el mundo, porque no lo inventamos los argentinos.

- Inventamos este sistema de piqueteros que piden planes y cortan calles como modo de reclamo.

Pero eso es un disparate.

 La ayuda social y la intervención de los piqueteros, uno de los desafíos a resolver por el futuro gobierno. (foto Franco Fafasuli)
- ¿Pero cuál es su propuesta en este tema?

No existe eso. La tercerización de la atención es un disparate. Porque eso es lo más parecido a la Asignación Universal por Hijo. ¿Por qué van a intermediar entre el Estado y la necesidad de la gente? Es una especie de privatización de la asistencia social.

- Hace más de 20 años que funciona esa lógica.

Bueno. Está mal hecho. Como un montón de cosas que hace 20 años que funcionan y hace 20 años que nos va cada vez peor. Lo primero que hay que hacer es cambiar lo que está mal, si no estamos jodidos.

- En materia económica te pido una definición clave. ¿Qué se hace con el tipo de cambio que usted plantea que está controlado artificialmente.

Si uno tiene como eje generar un 7% de crecimiento anual de la economía y lograr que el crecimiento del gasto público no supere el 2% anual, te voy a poner en caja la economía argentina en un periodo de transición de cuatro años, en el que se va a ordenar la economía.

La discusión no es cuál es el tipo de cambio y cómo lo controlo, sino qué es lo que yo necesito para generar el desarrollo y el crecimiento económico del 7% que necesito durante cinco años.

Entonces el eje es diferente, no es tratar de ir acomodando las variables para ver cómo consigo la guita para pagar los gastos del Estado, es al revés. Es cómo acelero el Producto Bruto de la Argentina. ¿Cuál es el problema de la inflación?

Obviamente que es multicausal, pero esencialmente tenés un problema de divisas, porque no logras exportar lo que estabas exportando y entonces dejas de alentar las exportaciones, haciendo al revés de lo que necesita el país.

En vez de meter tremendas retenciones para exportar una "torta" pequeña, es mejor exportar una "torta" mucho más grande sin retenciones y se podrá tener más ingresos. Esto es básico.

- ¿Entonces usted plantea que hay que eliminar las retenciones?

Correcto. Es obvio. En la Argentina lo que hay que hacer es generar una lógica en donde los impuestos, los aranceles, en definitiva, sean herramientas de política económica, no mecanismos de haber de qué manera recaudo la guita que necesito.

Entender un modelo de país ¿hace cuánto que abandonamos la lógica de la planificación en la Argentina? La Argentina necesita planificación y lo que hay que saber es adónde ir y adónde quiere llevar el país.

No, es que la política impositiva es ver cuánto impuesto tengo que recaudar y ver de dónde hecho mano. Lo importante es determinar cuál es la matriz que yo necesito para que la Argentina crezca y crezca con inclusión. Para eso, necesito primero crecer, porque si lo único que pienso es en la inclusión y no en el crecimiento me pasa lo que me está pasando hoy.

Lo primero que hay que entender es si yo quiero evaluar las herramientas de la política económica con los parámetros del plan económico de hoy, estoy perdido. Lo que yo tengo que pensar es qué herramientas, qué instrumentos voy a utilizar, en una Argentina en crecimiento.

- En concreto. ¿El cepo, las restricciones cambiarias, usted las levantaría?

Si estoy diciendo que planteo un modelo de una Argentina exportadora, no puedo laburar con esa lógica del cepo, es absurdo. ¿Esto se va a hacer de la noche a la mañana? No, es imposible, sería un irresponsable si digo que lo voy a hacer. Pero la Argentina tiene que ir hacia allí.

- Patricia Bullrich lo empezó a plantear y Javier Milei también afirma que se puede sacar el cepo de un día o de manera rápida.

Así les fue. Si ya lo plantearon. Ya gobernaron Juntos por el Cambio la Argentina y ¿cómo les fue?

- Dígame usted.

Bastante mal pareciera. Hay que ser realista, pero eso no quiere decir que vamos a ir despacito, no. La Argentina tiene que cambiar de rumbo, ahora bien las herramientas, los instrumentos en ese cambio de rumbo, naturalmente, van a requerir la gradualidad que requiera ese proceso de transformación económica.

Pero no es de acá 10 años, son meses, es otra lógica.

 Urtubey dice que Javier Milei es una tercera vía entre el kirchnerismo y macrismo. (foto Alejandro Beltrame)
- Recién mencionamos a Javier Milei. Frente a la polarización, apareció una tercera opción que es Javier Milei. Dos preguntas ¿Que piensa de ese fenómeno? ¿No representa esa vieja tercera vía que habían querido crear y que finalmente fracasó?

Es correcto eso. Primero, me parece totalmente natural. Si vos lo único que tenés son kirchnerismo y macrismo y tenés un enorme cantidad de gente muy enojada con el kirchnerismo y muy enojada con el macrismo, tiene que votar a alguien.

El único que había, hasta ahora, que empezamos nosotros a plantear nuestra nuestra opción electoral, es Javier Milei. Obviamente van a ir ahí. Si hay otra opción, pues entonces se podrá elegir.

La segunda parte de la pregunta. ¿Esa es la tercera vía? Sí, porque es la tercera vía para ir al mismo lugar, están planteando la misma agenda de la Argentina ¿un error que cometimos nosotros? Sí, es un error que cometimos nosotros en el pasado.

Estoy planteando un rumbo diferente, no quiero otro camino distinto para ir al mismo lugar.

- Es raro que diga usted que plantean lo mismo Milei y Juntos por el Cambio y el Frente de Todos.

¿Cómo no? Pregunto: Juntos por el Cambio y Milei cambian matices, herramientas.

- Milei quiere prender fuego el Banco Central. No me parece un matiz.

Son herramientas. Los dos van al ajuste. Uno es neoliberalismo y el otro liberalismo, son matices del liberalismo. El gobierno nacional milita progresismo y te ajusta con la inflación. ¿Qué mayor ajuste que un 100% de inflación? Al final del camino la pregunta es ¿dónde está el modelo desarrollista de la Argentina de hoy? Gran parte de los laburante no llegan a la línea de la pobreza.

En definitiva, no importa el discurso, el camino donde van es el mismo. Eso es lo que hay que cambiar, esa es la trampa de la cual hay que salir en la Argentina.

- La última. ¿Cómo se imagina el 11 de diciembre de este año?

Trabajo para un 11 de diciembre en donde podamos tener un acuerdo político, económico, productivo y social. Para que la Argentina pueda plantearnos a los argentinos y al mundo cuál es el camino. La Argentina va a ir para acá y para ir para acá necesita estas herramientas necesita este financiamiento y lo vamos a conseguir de esta manera.

Estas son las reglas de juego y tenemos el acuerdo para que la Argentina, entre los distintos sectores políticos, no habrá unanimidad, pero realmente acuerdo importante, vaya en este rumbo.

Para mí es la única manera, yo imagino eso, visualizo eso como la única manera de salir de esta crisis. Trabajo incansablemente para eso y hay días que estoy convencido que lo vamos a lograr, hay otros días que me cuesta un poquito más, pero al día siguiente me levanto convencido de nuevo.

 Fotos que hablan. El saludo de Cristina Kirchner y Mauricio Macri en diciembre de 2019.
- ¿Y Cristina Kirchner y Mauricio Macri qué lugar le asigna?

En la última década, los dos… En realidad el kirchnerismo hace ya dos décadas y Macri hace casi una década y media, vienen siendo los dirigentes más gravitantes de la Argentina lamentablemente.

Y a la Argentina, lamentablemente, le está yendo muy mal en todo este tiempo.

Espero que este fin de ciclo y el nuevo ciclo de la Argentina encuentre a dirigentes que puedan tener una mirada mucho más propositiva, mucho más de futuro y mucho menos de pasado.

- Gerardo Morales dijo que Cristina Kirchner se tendría que ir a la casa. ¿Coincide?

Pretender la Argentina sobre la base de la exclusión. Se irá a su casa o no si toma ella la decisión de irse a su casa o no.

En la Argentina tenemos que pensar que tenemos que gobernar hablando con todos y todos son todos. ¿Por qué? Porque si no, en definitiva, es una mirada hemisférica, y se plantea una Argentina solo hablando con los que piensan igual a mí.

No. Hay que hablar inclusive con los que piensan distinto. ¿Podrá haber acuerdos? Buenísimo, bárbaro. Y si no hay acuerdo, por lo menos hay que organizar los disensos, para que los desacuerdos no sean peleas mortales, sino puedan ser alguna forma de entender una Argentina desde la diversidad.

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